Garth Greenwell sobre proibições de livros e escrita sobre sexo

Inscreva-se e baixe o episódioonde quer que você obtenha seus podcasts!

Confira trechos de vídeo de nossas entrevistas no Virtual Book Channel do LitHub, Canal do YouTube de ficção/não/ficçãoe nosso local na rede Internet. Este podcast é produzido por Anne Kniggendorf.

*
Leituras selecionadas:

Garth Greenwell

*
Do episódio:

Whitney Terrel: Eu concordo completamente com o que você está dizendo, e eu queria apenas voltar um pouco ao livro que quebrou sua aula. Você está falando sobre [Alexander Chee’s novel Edinburgh]. eu ensinei Outro país, que é um romance de James Baldwin com Rufus Scott como esse personagem principal negro muito complicado. E era uma turma mista, sabe, não era uma turma só de brancos. Então eu tinha muitos alunos negros e eles diziam, ehhh, nós não gostamos desse cara, sabe? E eu pensei, OK… Porque aquele livro não teria parecido deslocado quando eu estava na faculdade. Eu não acho que as pessoas fariam objeções a isso da mesma maneira, e eu achei isso interessante. Estou aprendendo com isso, sabe?

Garth Greenwell: Sim. E acho certo que essas conversas mudem. Quero dizer, olha, eu absolutamente ainda vou ensinar Outro país. eu ainda ensino Quarto de Giovanni, que novamente, como para mim, foi o livro que salvou minha vida. Sabe, ensinando isso no curso de estética queer no Iowa Writers’ Workshop, eu coloco na frente e no centro o fato de que eu acho que o livro tem uma lógica homofóbica em seu coração, e uma das coisas que é profundamente comovente se você ler os romances de Baldwin do começo ao fim, é uma das coisas que você o vê fazendo é sair de um poço de homofobia, de modo que em quarto de Giovannia estranheza é sempre apenas uma porta fechada.

E então por Logo acima da minha cabeça, ele pode imaginar essas relações plenas, ricas, afetivas e duradouras entre eles. E isso é muito emocionante. Mas ainda assim, essa é outra maneira pela qual acho que nossas conversas sobre o que significa a literatura ser afirmativa são muito simples e levam as coisas erradas. E também outra maneira em que as generalizações não funcionam, que livros significam coisas diferentes para pessoas diferentes. Então, quando eu ensinei quarto de Giovanni e falei muito sobre homofobia nele, no final da unidade ou no final das duas aulas em que havíamos lido, eu tive um aluno, um aluno maravilhoso da Nigéria que disse, você sabe, eu sou um queer homem da Nigéria, e este livro não me ajuda — sou de um lugar onde a homossexualidade é criminalizada, e esse não é o tipo de história que vai me ajudar a viver minha vida.

E foi tão interessante para mim porque eu disse a ele, Bem, eu também sou de um lugar onde a homossexualidade foi criminalizada. Quando eu tinha 14 anos e li aquele livro, a homossexualidade era ilegal em Kentucky e essas leis eram aplicadas. E de alguma forma, para mim, esse livro – no qual a homossexualidade é apenas uma porta fechada – abre todas as portas. Mas isso não significa que faça isso para todos. E tudo bem também.

Peso: Além de professor, você também é conhecido e elogiado como um autor que escreve explicitamente sobre sexo e o que o contato íntimo revela sobre nossa humanidade e como é uma parte crucial de nossa humanidade. Você também editou um volume de ficção com RO Kwon intitulado Torção que dá a outros escritores um fórum para este assunto. Então, suponho que você descubra que existem verdades importantes que um escritor pode dizer ao escrever sobre isso. Os escritores que você publicou em Torção falar sobre o que os levou a escrever sobre sexo, e particularmente sobre sexo que nossos amigáveis ​​banners de livros de bairro podem definir como “fora do mainstream” ou “inapropriado”? Eles tiveram dificuldades em encontrar lugares para publicar esse tipo de ficção?

GG: Essa é uma pergunta interessante, e eu não gostaria de falar por nenhum deles. Considerando as histórias particulares que publicamos, quase todas foram solicitadas, então foram escritas para o volume. Então nós meio que criamos um espaço para eles. Você sabe, é certamente o caso que em meu próprio trabalho sexualmente explícito – então há dois capítulos muito sexualmente explícitos em Limpeza. Um deles foi publicado em A Revisão de Paris. Na verdade, acho que foi a primeira história que publiquei. Mas tinha sido rejeitado por outros lugares como O Nova-iorquino e a outra história, “The Little Saint”, que, curiosamente, ambas são histórias que têm a ver com encontros sexuais BDSM, “Gospodar” é aquela em que o narrador é o submisso no encontro, e o capítulo companheiro, “The Little Saint” é uma cena em que o narrador é o dominante.

Eu me pergunto se essa pode ser uma razão para isso – acho que talvez seja o capítulo mais forte do livro – não conseguimos encontrar a editora para isso. E você sabe, meu editor na O Nova-iorquino, onde três dos capítulos foram publicados, e alguém com quem eu adorava trabalhar foi muito franco comigo sobre apenas, você sabe, isso é simplesmente explícito demais para publicarmos. E novamente, eu acho que está tudo bem. Eu acho que é bom para uma revista dizer que vamos publicar essa quantidade de explicitação, e dois dos outros capítulos que apareceram lá também tiveram momentos explícitos que eu acho que ela disse que eram tão explícitos quanto O Nova-iorquino já havia sido.

Mas em um certo ponto, eles tiveram que dizer, isso é demais para nós, e isso é análogo em alguns aspectos às conversas da comunidade que eu acho que podem ser saudáveis. Isso não me deixa com raiva O Nova-iorquino não publicaria essa peça. Também, para mim, não diz nada sobre o valor da peça em si. RO e eu, ao conceber o livro, certamente queríamos criar um espaço para reunir trabalhos, alguns dos quais acho que provavelmente teriam um momento difícil no mundo. É interessante para mim – eu não li isso, mas há apenas um novo livro que saiu nas últimas duas semanas chamado Sexo Anônimo. Vocês já ouviram falar sobre isso?

VV Ganeshananthan: Eu estava justamente pensando sobre isso!

GG: Escritores maravilhosos estão nele, e eu não li o trabalho, então não tenho opinião sobre o trabalho concreto do livro, mas o conceito do livro é que todos eles estão escrevendo sobre sexo e estão fazendo isso anonimamente . Então seus nomes estão na capa, mas não na história individual. Devo dizer que isso me parece muito estranho. Só não entendo bem do que se trata. Porque eu acho que existe um espaço no mundo para esse tipo de material. Mais uma vez, talvez não seja O Nova-iorquino, masTorção—Quero dizer, definitivamente havia um lugar no mundo para Torção. Simon & Schuster estava disposto a publicá-lo, e foi um best-seller nacional.

Então acho que não devemos fingir que esses espaços não existem, porque aí isso também pode ser uma espécie de desânimo. E eu sinto muito fortemente que os escritores queer muitas vezes ouviram que, se você escreve histórias sexualmente explícitas, elas não serão publicadas. Quero dizer, espero que em um mundo que possa acomodar Ocean Vuong e Brontez Purnell e Alex Chee e Carmen Maria Machado e tantos grandes, grandes escritores queer – quero dizer, Destransição, bebê, que tem uma extraordinária escrita sobre sexo – você sabe, espero que seja mais difícil contar essa história a escritores queer, que seu trabalho não seja publicado se você escrever sobre essas coisas de maneira franca e explícita.

VVG: Eu me pergunto, você mencionou sexo anônimo, que eu também estava pensando enquanto você falava, e eu estava pensando sobre as maneiras pelas quais os escritores de origens marginalizadas são frequentemente lidos autobiográficamente, de maneiras muito simplistas. E eu estava pensando sobre as maneiras pelas quais ter esse trabalho desvinculado de seus nomes poderia tê-los poupado disso mesmo que apresente outros desafios.

GG: Bem, isso é realmente interessante! Eu gosto daquela ideia. Isso me permite pensar sobre isso de uma maneira um pouco diferente. Porque para mim, isso sugere que há algo vergonhoso – Edmund White está nesse livro e Edmund White escreve explicitamente sobre sexo sob seu próprio nome, assim como qualquer outro. Fale sobre livros que li quando tinha 14, 15 anos que não eram apropriados para a idade, mas absolutamente exatamente o que eu precisava. A coleção de Edmund White Esfolado Vivo foi absolutamente um desses livros para mim. Então, você sabe, eu estava pensando sobre isso…. Eu gosto do que você diz. Sim, isso meio que libera a pessoa daquela presunção horrível de autobiografia, que você está certo em dizer que muitas vezes enfrentamos.

__________________________________

Transcrito por Trint. Condensado e editado por VV Ganeshananthan, Carter Groves, Brooke Spalding-Ford, Shannon Moran, Maria Starns e Kayla Wiltfong. Foto de Garth Greenwell por Oriette D’Angelo.